キレイのプロ Beauty Marketing対談（第13回） 歯科医師＆臨床心理士に聴く 〜　医療現場にこそ必要な「1on1」の魅力　〜

歯科医師・臨床心理士　石井久恵さん
2丁目石井歯科医院　副院長。Window Scape　代表取締役。抗加齢医学会専門医。
日々の歯科臨床と、医療者への1on1を通して治療中心の医療から健康長寿を目指す予防医療を広める夢を膨らませています。ホームページはこちら。予防医療の活動組織「Food Meister Labo」ホームページはこちら。

本日はよろしくお願いします＾＾

歯科医師で臨床心理士の石井久恵と申します。よろしくお願いします＾＾

はい。元々父が歯科医師だったので歯医者にはなったんですが、高校生くらいの時から心理学にすごく興味があったんです。精神科医を目指そうかと考えたこともあります＾＾

ところで清澤さん、歯科医師に対してどんなイメージがありますか？

そうですよね。でも私はそれだけをやっているのって何だか面白くなかったんです。

ある時、虫歯がたくさんある方に対して「なんでこんな風に虫歯になっちゃったんだろう」とその方のことをもっと知りたいと思って接している自分に気づいたんです。その時、歯科医師でありながら、歯だけではなくて患者様おひとりおひとりに関わっている感があったのね。

歯科医の先生って、歯をきれいに治すことにものすごく生きがいを感じている方が多いんですね。もちろんそういった技術面もとっても大事なことではあるんですが、私は患者様の背景を知って関わりたいと考えているんです。

患者様が何を考えているのかとかどうして今の状態になったのかという部分ですね。そういうところを知ることで、直した後の予防に繋げることができるなと感じたんです。

1回治って「はい終わりです」じゃなくて「治った後に長く維持してもらうにはどうすればいいんだろう」ということをすごく大切に考えています。というのも「予防のためにこれをやってください」って正しいことだけ教えても、ほとんどの方ができないんですね。

でも患者様に「このお医者さんは自分のことをわかってくれているな」と感じてもらえるようになると、悪い状態になってしまっても歯科医の言葉に耳を貸してくれるんですよ。その結果として「じゃあ今度は自分からよくしていこう」と思ってもらえるようになるんですね。

顎関節症の患者様を診ていた時の経験をお話ししますね。
そもそも顎関節症の患者様って、普通に治療しても治らないという話があって、ストレスが原因の一つと言われていたんですね。じゃあストレスを治せばその治療に繋がるんじゃないかと思ったんです。

最初は安易な考え方で始めましたねw
精神科の先生の話を聴きにいったり、民間のカウンセリングの講座を聴きにいったりしていました。そこでロジャース派の「傾聴・共感・受容」などを学んで、医院に帰ってから早速患者様に対して実践していました。

それが、最初は全く上手くいかなかったんですw

ヒアリングしても「精神的なストレスなんてないです！　私のストレスはこの身体症状なんです！」と症状についてめちゃくちゃ話されるという感じでした。

そうそう。だからストレスや症状について何とか話をさせようと思っていたんですけど、症状のことを聴けば聴くほど症状が悪化してしまうことがあったんです。

そこで「カウンセリングってそんなに簡単じゃないんだな」「私がちょっと聞きかじったようなことをやっても人の心に響かないんだ」っていう風に思ったんですよ。ちゃんと学んでみようかなって思って心理学の大学院に行くことを決めました。

そうです。そうです。大学院に行ったきっかけとしては身体症状と心の問題がどう関わっているかを知りたい、そしてその悩みを話してもらえる人になりたいなと思ったんですよ。

でも当時はその関係性が分からなかったので、とにかく学んでいましたねw
ですが歯学部を出て、そのまま大学院の臨床心理を学びに行ってしまったので、専門用語の意味も分からず、すごく苦労しましたw

心理学の基礎を知らないまま、数々の実習をこなさなければいけなかったのであたふたしながら勉強していましたよw
アメリカの大学院のプログラムだったから、実際に臨床経験しなくちゃいけなかったりと大変でした。

当時は全然でしたよw
でも、精神科の患者様の方が歯科の患者様よりも話しやすいかもということに気づいたんです！

彼らは自分の悩み事がわかっているので、大変なことを聴いてるんだけど意外と話してもらえるなと感じたんです。

一見人って、外からは何でもないように見えるじゃないですか。

精神科に来る方でも、一流の企業に勤めている方もいたし色んな方がいたので、みんな色んな問題を抱えているんだなと気付かされたんです。それならば歯科医院に来ている方もきっと何かあるはずだ、と確信するようになりました。

歯科医であっても、それができるはずだと考えていましたね。ですが、修士論文を書くときになっても私が大学院に入った目的に対する答えが出てなかったんです。

心身医学について研究していたんですが、私の大学院のやり方が今までの論文を研究して自分がもっと知りたいことを導き出すみたいな方針だったので、たくさんそのことについて調べました。

患者様の体だけを見るのではなくて、その方の心の背景まで見る医療という意味の言葉です。
研究を重ねるうちに、東京医科歯科大学の小野繁先生の論文と出会って、さらに小野先生の診療に立ち会って勉強する機会を得て、そのお話が一番ピンと来る内容だったんです。それらの内容をまとめていくうちに、私の中で腑に落ちる瞬間があったんですよ！

簡単にいうと、患者様に対してストレスと身体の症状がどう結びついているのかというのを医学的に説明することの大切さを教わったんです。私の方から患者様にストレスの詳細を聴いても、多くの場合は分からないんです。でも歯科的な症状と本人の背景にあるものは関係しあっているわけです。そういったことを伝えていくことが大切なんです。

はい。

そうですね。私の目指す医療をするためには、やっぱり場が大切だなと思ったんです。
以前、大阪のヨリタ先生という方のセミナーに参加したんですが、そこでお話していたのが「スタッフも患者様も、その医院に行くということにワクワク楽しくニコニコしている。やりがいを持って働くスタッフ、そしてその医院に通うことが嬉しくて仕方ない患者様」というような話を聴いたんです。

患者様に対しての考え方は大学院で学んで腑に落ちたんですけど、このセミナーに参加したときに、スタッフに対しても同じことなんだなと気づいたんです。

スタッフもイキイキ働く歯科医院でなければ予防医療はできないし、患者様も心を開かないのではないかと考えて、そんな歯科医院を作りたいなと考えるようになりました。

まさにそうですよね＾＾
患者様のことを医師だけでなくスタッフが思っていなければ満足してもらえないです。スタッフ同士も理解しあっているからこそ患者様にも満足してもらえるんだろうなと、私も考えています。

2006年頃から力を入れていますね。

昨年、あるスタッフに「辞めたい」と言われたことがきっかけでした。
今までスタッフ育成もやってきたし風通しの良い職場だと思っていたんですけど、重要なポジションで頑張っていたスタッフにそう切り出されて、でも辞める理由が分からなかったんです。

そうなんです。他のスタッフも理由を聞いてくれたりしたんですけど、「この医院が好きです」と言いながらどうして辞めるのかが分からなくて、なんだかみんなでモヤモヤしたんですよね。最後も「本当に感謝しかありません」と泣きながら言われたんですが、なんだったんだろう？というモヤモヤがみんなの中に残ってしまっていたんです。

でもそういうのって最後まで言わなかったけど積もり積もったものがあるんだろうなと思ったので、もっとスタッフとコミュニケーションをとる必要があるんだろうなって感じたんです。

清澤さんとエールのサポーターを一緒にやっているじゃないですか？
エールの篠田さんのお話をたまたまポッドキャストで聴いたんです。その時は1on1というものを知らなかったので面談やカウンセリング、コーチングとの違いが分からずにいました。

それからWithout judgment…いわゆるジャッジメントしないで聴くという言葉を聴いて「ひたすら聴くというのはカウンセリングと同じなんだけど、何が違うんだろう」と思っていました。エールのサポータープログラムもやったしね。

それからだんだんと違いがわかってきたんです。

カウンセリングは悩んでいる方をこちらが受け止めながら聴くというスタンスになるんですね。コーチングは質問してやりたいことを引き出して、目標設定するというゴールがあると思います。

面談というのもこちらの想いに知らず知らず引っ張るみたいなところがあるなと感じます。　　そこで1on1というものはやっぱり「聴くに徹する」という感じがあるんですよね。1on1はカウンセリングのように、一つのことに悩んでいるわけではないけど日常的に困っていることを聴く、行動したいけど迷っていることを聴く、という感じかなぁ。それで取り入れ始めたら、楽しくなっちゃって継続していますw

そうですね。まだ1年未満ですけど、半年は経っていると思います。

1人のスタッフに対して2週間に1回ずつ、30分くらい時間をとって実施しています＾＾
自分では面倒くさくなるんじゃないかと思っていたんですが、続いています。

私も楽しいんだけども、どうやらスタッフも楽しみにしているみたいなんです！
以前は面談に対して「やらなくっちゃ」「何か悩み事があるのかな」とかこっちもモヤモヤしながら話を聴いていたんですが、2週間に1回だとそんなにモヤモヤが降り積もらないんですよ。

こっちも話を聞くのが面白いなと思うようになったし、話す側も「次は何を話そうかな？」という風にみんな楽しみにしてくれている雰囲気が伝わってくるんです。1on1を実施することによって、不満や悩みが気づかないうちに積もらなくなった感覚がありますね！

彼らにしてみれば、思いついたことややってみたいことが2週間に1回言えるわけです。自分自身がやりたいことに加えて、自分がやりたいと思っていることだけでなくて、他のスタッフが取り組んでいることに「こういう風に話してみたい」「関わってみたい」という提案が出てくるようになりました。

そうですね。そして私はそれを聴いて、素直に「やってみたら？」と言えるようになったんですよね。すると私との1on1だけじゃなくて、色んなところでスタッフ同士の会話が増えてきたんです！

対話量ですか…。

あー、増えてますね！　きっとキャッチボールして話してるんでしょうね。

実際にスタッフがどう感じているのかはわからないですが、そういう風に思ってくれているのかもしれないですね。

そうなんですか！

それは嬉しいです＾＾

本当ですね＾＾

吉本先生の言葉ですね。「専門的な知識を持っていても、専門家は専門家の椅子に座り続けることは話し手の主体性を伸ばさない。専門家が専門家の椅子から降りるには、聞き手こそが自分の未熟さや不足を受け止める心を持っている必要がある」というようなことを仰っていました。

さらに「専門家然として椅子に座っている限り、クライエントはクライエントの椅子に座り続けなければならない」というフレーズですね。

ええ。

そうなんですね。今、ビジネス界ですごく広まっているけど、実は医療現場が最初なんですよ。

ハーバード大学の組織行動学者であるエイミー・エドモンドソン教授の調査から、医療現場において心理的安全性が高い職場ほどミスが少なく仕事のパフォーマンスの高いということが発見されたんですよ。

そう！Googleがその考え方を取り入れたんですよ＾＾
医療の現場って、ドクターと看護師、歯科医師と歯科衛生士のような構造があるじゃないですか。どうしてもドクターの言うことは絶対で看護師は従わざるを得ないというのがあるんです。

でもヒヤリハットが少ない部署はお互いに意見を言い合える組織だった、っていうのが、心理的安全性という考え方の一番最初なんです。

なので医療現場ですごく必要な概念だなと思って取り組んでいたんですけど、実際にそう動くのはなかなか難しいなと感じていたんです。今になって考えると、自然と1on1をやっているうちに、ヒヤリハットが少なくなって、きちんとスタッフ同士で注意をするようになっているんですよね。

「言いにくいことだから言わない」のではなく、「目的を果たすために発言する」という風に変わってきているのを実感しますね。医院のやりたい医療をするためだとか、チームワークを良くするため、そのためだったら言いにくいことも同僚に対して注意する、ということができるようになってきています。

言われた方も怒られたと感じるのではなくて、ちゃんと聴くことができる、そういう関係性の土台が1on1を始めてからできたなと感じています。

そうなんですよ。以前は、本当は意見を持っているんだけどもみんなの前では言いづらいという感じがありましたね。女性が多いということもあるかもしれないけど、場の雰囲気を壊したくないから言わないというのもありました。

それが今では、場の雰囲気を守ってモヤモヤするくらいだったらちゃんと言ってきちんとした医療をやった方がいいとか、本当の医療をやった方がいいとか、本当のチームワークを作った方がいいという方向に変わった気がします。

そうなのかもしれないですね＾＾

1on1を取り入れてから、問題の解決がすごく早くなったなと感じています。普通はコミュニケーションを取るのに何ヶ月に1回、上司との面談があると思うと、なんとなく構えるじゃないですか。

そうそう。身構えたり、色々気にしちゃうと思うんです。それに「気になることがあるけど今回は言わないでおこう」という気持ちが出てしまうけど、1on1が2週間に1回あると我慢したり隠したりすることがないんですよね。

問題を溜め込まないから早いんだよね。モヤモヤが大きくならないうちに解決できるんです。

継続していくことによって、これから何が起きていくのかが楽しみですね＾＾
またうちの医院がこういう形になっていったことが、他の医院や医療機関にも広がっていくといいなと思います。

それもそうだし、一見すごく上手く行ってそうに見えるけど、でもやっぱり院長に元申すみたいなことってハードル高いと感じているスタッフは多いと思うんだよね。

そうそう。大きい病院でない限りは、上司＝経営者ですからね。上手くいってそうでいながら、どこか風通しが悪いところがあるような気がします。そういうところが1on1を通して風通し良くなっていくことによって、そこの医院がやりたい医療やチーム作りが医療現場にも広まっていくといいなと思います。

ビジネス界で取り入れられているように、医療の世界にもっと1on1ミーティングが広まればいいなと思っています。

目的を明確にしてから1on1を取り入れる必要がありますね。医療の中でも1on1という言葉は出てきますが、始め方や目指すところなどの本質を持つことがすごく大切です。これは、私自身がいっぱい失敗もしてきて、なんとなく始めちゃいけないことをすごく実感したからこそ言えることだと思いますw

ありますよw　やってみてダメだというのもあります。元々カウンセリングについてもそういう感じで、これじゃダメだなと思ってからちゃんと勉強しようと思うようになりましたからね。

そうなんです。院長たちの気持ちもすごくよく分かるんですよね。

清澤さんとは長い友人同士であり、お互いに人の話を聴くことがすごく好きだし、自分が関わった方が成長していってくれることが楽しいと感じるところは共通しているなと感じるんです。

清澤さんの1on1事業を応援したいと思っていますし、私でできることは何でも協力したいなと思っています＾＾
医療業界に広める時はぜひ清澤さんのお力を借りたいと思っています！

えっ！　そんな、なんで？

私も今回働きすぎでボロボロの時に助けてくれたのは清澤さんだったので、お互い様ですね＾＾

お互い命拾いしたもの同士、新しいことをしながら多くの方に貢献ができるといいですね＾＾

ありがとうございました！