第41回“キレイのプロ”Beauty Marketing 対談～どうしてる！？さらなる”自己理解と他者理解”～

ideal 清澤美子（きよさわ）。
“愛されブランドづくり”のための商品企画、その商品の体験価値を高めるための販売スタッフ育成のサポートに携わっています。モットーは、「喜ばれることに喜びを…そしてその先へ」・・・Happyのスパイラルづくりです。ホームページはこちら。Instagramはこちら。

こんにちは。ideal 清澤です。 前回の「キレイのプロ」では、 「どうしてる!?“自己理解と他者理解”」というテーマで、Michieさんとお話ししました。 ここ数回、スタイル分析&診断系のテーマで対談をしてきましたが、興味を持って下さる方が、やっぱり多いようです。 Michieさんにも複数の診断を受けていただきましたが、いかがでしたか?

そうですよね。盛り上がりますし、「やっぱり自分ってそうだよね」と再確認できる部分もあれば、「意外にこんな一面もあるんだ」と、自分では気づいていなかった強みが客観的にデータで「見える化」されるので前向きになれますよね。

ありがとうございます。コミュニケーションスタイル診断で自分がどのスタイルかわかることで、「だから〇〇の行動をとっていたんだ」や「だから〇〇スタイルの人にはつい▲▲な感情を持ってしまうんだ」など自己分析しやすくなりますよね。実は、私がスタイル分析や診断系に興味を持ったのは、以前、会社に勤務していた時でした。25年前に研修会を企画した際、大学教授の方がTA分析についてレクチャーしてくださったですが、その時のお話がきっかけでした。Michieさんは、TA分析について覚えていらっしゃいますか?

あら、残念。もしかしたらその頃、産休中だったのかもしれませんね。

ですよね。ということで、ぜひあの時の私の感動をMichieさんにも体験していただきたいと思います。今回は、「どうしてる!?さらなる“自己理解と他者理解”」というテーマで、TA分析の活用法についてお話ししたいと思います!!Michieさん、よろしくお願いします!

今回は、Michieさんと私はweb上でオープンになっているTA分析診断に、事前に取り組んでいるので、その結果も共有しながら、TA分析の活用法についてお伝えしていきます。まずはTA分析について簡単に説明をしておきます。

実は私、研修でもこのTA分析をよく活用しているんです。対象は店長クラスやチームマネジメントをされている方が多くて、「自分自身の特徴」や「スタッフの特徴」を理解するためのツールとして使っています。前回お話しした“コミュニケーションスタイル診断”よりも、もう一段深い自己＆他者理解につながる内容なんですよ。このTA分析では、対人関係における行動・言動・心の傾向や“生き方のクセ”が分析できます。アメリカの心理学者・精神科医のエリック・バーンが開発したもので、人の心の中には「3つの自我の状態」があるとされていて、分析ではさらに細かく「５つの自我」でみていきます。

自我は、「親の自我」、それから「大人（理性的な自我）」、そして「子どもの自我（子どもらしい自我）」、この3つに大きく分類されます。その中でも“親”と“子ども”はさらに２つに分かれます。まず“親”は、「お父さん的な親」と「お母さん的な親」があるんです。お父さんって、どんなイメージがありますか？

そうですよね。お父さんには、「世の中のルールや秩序を守って、家族を支えていく」というイメージがありますよね。そして、時には厳しく物事を判断する。いわゆる“厳しい親”というキーワードが出てきます。それに対して、お母さんってどんなイメージですか？

そうですよね。お父さんに比べると、周りを包み込むような“養育的な優しさ”を感じます。では次に、「成人大人」のイメージってどうですか？

その通りです！合理的で、感情ではなく理性で判断する。つまり“客観性”がキーワードになります。そして最後が“子ども”。よく「フリーチャイルド（自由な子ども）」という言葉を聞いたことがあると思いますが、自由な子どもってどんなイメージですか？

そうですね。素直に感情を表現して、やりたいことを優先するタイプです。一方で、周りの様子を見ながら自分を少し合わせる“順応的な子ども（アダプティッド・チャイルド）”というタイプもいます。このように、「親」「大人」「子ども」それぞれがさらに細かく分かれて、合計5つの自我状態から傾向を分析するのがTA分析なんです。

面白いですよね。こちらに、私とMichieさんが事前に受けた診断の結果を、グラフで比較してみました。Michieさんの結果を見てみると、「大人のA（Adult）」が一番高くて、その次に「AC（順応的な子ども）」と「NP（養育的な親）」が高いですね。説明を聞いた上で、なにか気づくことはありますか？

そうですよね（笑）。私も、MichieさんのACの高さを見て「意外！」って思ってしまい、結果をいただいたときにすぐ反応してしまいました（笑）。

そうそう（笑）。でもNPが高いのはすごく納得でした。仕事中も、後輩をあたたかく見守っていたり、迷っている人がいたら優しく導いていたり。まさに“育てる親”の要素が強いなと思っていました。ACの高さは、きっと今の環境の影響もあるんでしょうね。

では、逆に先ほどの説明を聞いて、私のTA分析の結果をご覧になってどのように思われましたか？

どの部分でそう感じました？

そうそう、厳しそうですよね（笑）。

合理的ですよね。自分でも“効率重視”タイプだと思います。でも、以前はもっとFC（自由な子ども）が高かったと思うんです。あと、NP（養育的な親）ももう少し高かったはず・・・。唯一、今も変わらないのはAC（順応的な子ども）がぐっと低いことです（笑）。

本当に（笑）。でもこれだけは、年を重ねても全く変わらないんですよ。そこがまた面白いですよね。

そうなんですよね。では、ここからそれぞれの項目について少し解説していきますね。

先ほどの5つの自我には、それぞれ長所と短所があります。どれかが高いから良い、どれかが低いから悪い、というわけではなくて、高いことで長所が発揮される一方、短所として現れることもあるんですね。だからこそ、自分の言動を意識して、長所をうまく活かすことが大切といえます。

まずはCP（批判的な親）が高い方。こちらは父性的な要素が強く、リーダーシップや責任感があるのが特徴です。ただし、その強さが行き過ぎると、周りから“威圧的”“支配的”と感じられてしまうこともあります。私自身、研修の仕事をしている中で、すごく両極の感想をいただくんです。「すごく楽しい！」と言ってくださる受講生さんも多い一方で、たまに「少し威圧的に感じた」という感想をいただくこともあって。そういう時は、CPの短所が“強く出すぎた”のかなと反省します。逆に、CPが低い方は、なかなか決断できなかったり、行動が曖昧になったりしがちです。もし生活や仕事の中で支障を感じるようであれば、少しずつ意識して行動を変えていくと良いですね。

そして次はNP（養育的な親）。MichieさんはこのNPが高かったですよね。やっぱりお子さんを2人育てていらっしゃるので、親切で優しくて、褒め上手な面があると思います。とはいえ、Michieさん、「褒めるの苦手」って言っていましたよね（笑）。

そうなのですね。でも、後輩の指導を見ていると、私は“親切で優しい”という印象を強く持っていましたよ。人を育てる力があるなぁと感じていました。ただ、一般的にNPが高い人の短所としては、優柔不断・過保護・おせっかいといった傾向も出やすいです。でもMichieさんの場合、それはあまり感じませんね。

そうですよね。過保護でもないですもんね。
Michieさんは上手にこのNP（養育的な親）の短所が出ないように、バランスを取っているということですね。ちなみに、NPが低い方は、少し“冷たく感じられたり”“配慮が欠けている”ように思われるので、相手に関心を向けるように意識すると良いです。では次に、A（大人の自我）について。Michieさんも私もAが高いタイプですよね。このタイプは、論理的で情報分析が得意。冷静に物事を判断できるのが強みです。ただし、短所としては「冷たい」「理屈っぽい」「融通がきかない」と思われてしまうこともあります。Michieさん、ご自身ではどう感じますか？

そうですよね。ということは、MichieさんはこのAの短所があまり表に出ていないタイプかもしれませんね。

一方、Aが低い方はどちらかというと無計画、もしくは成り行き任せになってしまう傾向があります。もし仕事や生活の中で支障がある場合は、フレームワークを活用して、論理的に考える習慣をつけていくと良いですね。

それはすごく分かります。私も同じです。商品企画などの仕事をしていた時期は、常に情報を分析して論理的に考えることが求められていたので、自然と“考え方のクセ”として身についた気がします。貴重な意見をありがとうございます。では、次はFC（自由な子ども）についてです。Michieさんは以前、このFCが高かったように思います。FCが高い人の長所は、明るくて創造的、自発的。一方で、短所としては“自分本位”や“お調子者”といった面が出やすいとも言われます。どうですか？ 思い当たるところ、ありますか？

本当ですか?

なるほど（笑）。前回の診断でも出ていましたが、やっぱりMichieさんは今でもFCが少し高い傾向があるのかもしれませんね。

そして最後は AC（順応的な子ども） です。ACが高い人の長所は、協調性があり、協力的で、周りに気配りができること。一方で、短所としては依存的に見えたり、すぐ妥協してしまうと思われることもあります。いかがですか？ 

ありがとうございます。今、5つの自我それぞれの長所と短所をお伝えしましたが、Michieさん自身のグラフを見てみて、「ここをもう少し高めたいな」と感じる部分はありますか？

なるほど。そう思われたきっかけはありますか？

なるほど、少し“流してしまう”感じ？

本当は“より良くしていく”方向に動くのが理想だけど、今のポジション的に「流しておいても大丈夫かな」と判断している部分もあるんですね。

ありがとうございます。きっとACが高いので、周囲に合わせる判断をされているのかもしれませんね。

それぞれ、このTA分析では「高いところ」もあれば「低いところ」も出てきます。中間のバランス型の人もいますし、すべての数値が低めに出ること、逆に高めに出ることもあるんですよ。その５つの数値の出方には全て意味があるんです。大事なのは、“今の自分の仕事”の中で、どこを強化していくとより良くなるかを意識することです。今回は、“低い自我”を強化する方法をご紹介しますね。

CP（批判的な親）を強化するには「私は〇〇だと思う」と、自分の意見をはっきり伝える。目標を設定し、その目標に向けた行動計画を立てて実行する。自分で決めたことは、最後まで責任をもってやり遂げる。Michieさん、これって普段からできているようにも思いますが、いかがですか？

なるほど。やっぱり“職場環境の影響”もありますか？

ありがとうございます。次にNP（養育的な親）を強化するときには、相手の良いところを見つけて“褒める練習”をすること。そして、相手の気持ちや感情に共感して、思いやりのある行動をとることが大切です。さらに、「アイ・メッセージ（Iメッセージ）」で伝えることもポイントです。ここは、これまでお話ししてきた“承認”や“褒める”というテーマとつながっていますね。日常の中でそれを意識的に練習していけば、自然とNPが強化されていきます。

続いて、A（大人の自我）を強化する方法について。まずは、伝えたいことや考えていることを“文章にしてみる”のがおすすめです。私も研修をしていてよく相談をうけるのが、上司や店長の皆さまからは、「部下や後輩が、何を言いたいのか分からない」です。一方で、部下側の方ももちろんですが、新任のマネジメント側の方からも、「どう伝えたらいいのか分からない」という悩みもよく聴きます。それって本当にもったいないんですよね。

そうした状態では、物事を整理して考えられないので、冷静にかつ正しく判断できないです。ですから、“PREP法”や“SDS法”といった話の構成フレームワークを活用して、伝え方の練習をするだけでも論理性を強化することができます。また、販売職などであれば、売上データをいろんな角度から分析してみるだけでも、論理的思考力＝Aの部分を育てるトレーニングになりますよ。先日、マーケティング研修で、マーケティングフレームをお伝えしましたが、多くの店長が分析に活用できると仰っていました。分析する視点を持つことは本当に大切だと思います。
次はFC（自由な子ども）を強化する方法です。このあたりはなんとなくイメージがつきますか？ Michieさん。

まさにその通りです！たとえば、FC（自由な子ども）を強化するには、“楽しいことを増やす”とか、“周りの人にも喜んでもらえる時間を作る”といったことが大切です。もともと「こうしなければ」と考えがちな方ほど、あえて自分のアイデアを発信する機会を増やすといいですね。「これ言っちゃいけないかな」「自由な発想は控えたほうがいいかな」と抑えている気持ちを、少しずつ外に出していくことでFCが強化されます。

では、AC（順応的な子ども）を強化するにはどうするか。これは私自身にも当てはまりますが、“自分が話すより相手の話を聴く時間を増やす”こと、そして“チームで作業する時間を意識的に増やす”ことがポイントです。私は今フリーランスなので、こうしてMichieさんと対談する時間そのものが、ACを鍛える良い機会になっているのかもしれません。

ありがとうございます。なんとなく、ここまでの「それぞれを強化する」ポイントは、イメージできましたか？

そうですよね。まずは“自分の無意識のクセ”に気づかないと、強化するステップには進めないですからね。

ですよね。では最後に、研修先でもよくいただく質問を一つ。「このTA分析を受けていない部下や後輩を、どうやってマネジメントすればいいですか？」というものです。つまり、“診断していない方のスタイルをどのように見極めるか”ということです。Michieさんは、以前マネジメントをされていたとき、「この人、CP高いな」「この人、NP強いな」と感じたことってありますか？

意外と、それぞれの要素が強く出ている方って、言葉や態度に特徴が表れるんですよ。たとえば、CPが強い方やNPが極端に強い方などは、会話の中でもはっきりわかります。少し解説していきますね。こちらのシートをご覧ください。まず、CP（批判的な親）が強い方の特徴。「〜すべき」「〜しなければならない」といった、断定的な言葉を使うことが多いです。また、行動としては、眉間にシワを寄せて厳しい表情で話すことも。…あ、そういえば、昔Michieさんに、私も言われたことがあったかもしれません（笑）。

はい（笑）。こうした無意識の言動の特徴を見かけたら、「あ、この人はCPが強いんだな」と察して、自尊心を傷つけないように対応してあげることが大切です。たとえば、まず相手の話をしっかり聴いたうえで、納得感を持ってもらえるように論理的に説明する。そんな対応が効果的です。では次にNP（養育的な親）が強い方です。MichieさんもNPが高いですが、思い当たることありますか？例えば、「〜してあげる」とか「その気持ち、よくわかりますよ」という言葉、よく使っていませんか？

それに、NPが高い方は目配り・気配りができるので、つい“世話を焼きがち”なんですよね。

そうですよね。こういう方は、“世話を焼く＝相手のために動く”ことが多い分、「自分の話も聴いてもらいたい」という気持ちを持っていることが多いです。だからこそ、こちらが“しっかり耳を傾けてあげる”ことが大事ですね。

では次に、A（大人の自我）が強い方。このスタイルの方は、話す内容がとても論理的で、例えば5W3Hを自然に使って話しています。頭の中が整理されているので、無意識的に、フレームワークを活用して物事を考えているといえます。冷静で理屈っぽく感じることもありますが、筋道を立てて話すのが得意ですね。こうした方と話すときは、論理的に、構造立てて話すことを意識するとスムーズです。逆に、「たぶん」とか「一応」といった曖昧な言葉は避けた方がいいですね。Michieさん、こういう方は身近にいます？

なんとなく納得できます?

えっ、直接言われたんですか？

じゃあそのとき、Michieさんは、前回お話した“感覚派”の状態で話していたんですね。

なるほど、いい事例ですね。ありがとうございます。では次に、FC（自由な子ども）です。このスタイルの方は、「わー！」「きゃー！」といった感情表現が豊かで、よく笑い、素直に甘えるような一面があります。とても明るくノリが良くて、オープンな会話が得意。ただし、楽しい雰囲気のまま話が流れがちなので、「ここぞ」という場面ではしっかり伝えることが大切です。相手のテンションに合わせながらも、けじめを意識して関わるのがポイントですね。

そして最後が、AC（順応的な子ども）。このスタイルの方は、相手にお伺いを立てるような話し方をします。「～してもいいですか？」とか、「すみません、今はできません」といった、控えめな言葉が多いのが特徴です。遠慮がちで、相手の顔色を見ながら話を進める傾向があります。こうした部下や後輩に対しては、じっくり話を聴く姿勢が大切です。また、「嫌」と言いづらい方なので、相手の反応をよく観察しながら、言葉を選んで伝えることがポイントです。無理に押しつけるような指導は避けましょう。最後に「対応法」についても触れましたが、いかがでしたか？ Michieさん。

なるほど。つまり、このグラフで表れているように、もともと高い部分もあれば、経験によって後天的に高くなっている部分もある。特にAのような要素は、練習を通じて対応力を上げていく必要がある、という気づきがあったということですね。素晴らしいですね。ありがとうございます。

そうそう！ まさにそこなんです。分析だけしても、“どのように対応するか”がわかっていないと、実際の行動に落とし込めませんからね。間違った対応をしてしまうと関係性を崩すこともあるので、本当に「対応法」は大切だと思います。

ありがとうございます。今回は、“5つの自我”のそれぞれ単独の特徴を見てきましたが、このTA分析では、“5つの自我”の点数をつなげるとグラフの形が表れます。その形からも、その方の傾向がわかるんですよ。Michieさんの場合、グラフが比較的まっすぐですよね。

この“一直線タイプ”の方は、バランスよく物事を捉え、安定したコミュニケーションができる方です。もし機会があれば、TA分析の書籍などを参考にしながら、自分や周囲のタイプを見比べてみるのもおすすめですよ。

本当に奥深いですよね。自己分析や他者分析を通して、やっぱり表面的な部分だけではコミュニケーションできないんだ、ということを知っていただけたら嬉しいです。Michieさん、今回もお付き合いいただきありがとうございました。